16:30 

alessandrarain
Сама доброта
Добрый день, дорогие сообщники)Сразу оговорюсь, что спрашиваю не для холивара, а для того, чтобы найти аргументы в споре.
Собственно спор.
У меня за последние годы создалось впечатление, что в кино часто нарушают исторический контекст и там где по контексту не могло быть исторически тех же негров или азиатов снимаются подобные актеры.
Но кино-дневник я не веду и с памятью не особо дружу.
Поэтому буду очень благодарна за примеры такого кино, как серьезного исторического, так и просто за какие-то исторические периоды, где данная логика нарушена. Сказки и легенды годятся.
Еще интересуют экранизации сказок, легенд, книг, с прописанным автором внешним видом и полом персонажей, где идет замена м на ж и наоборот, белых на людей других рас и гетных людей на лгбт, наоборот, если такие примеры есть тоже интересует.
Ну и последний пункт, интересуют фильмы про исторические периоды где роль женщины была мягко говоря незавидна, но сейчас это подается так, словно феминизм был всегда. То есть фильмы с несоответствующей времени женской одеждой, социальными ролями и поведением.
Еще раз спасибо всем кто ответит и поможет разобраться в этом вопросе.

@темы: кино, мультфильмы: сериалы

Комментарии
2018-08-06 в 16:31 

Viscana
Личность не лишенная обаяния с элементами жестокости (с)
Пустая корона, Генрих V

2018-08-06 в 16:33 

alessandrarain
Сама доброта
Viscana, а можно подробнее, в чем там несоответствие?

2018-08-06 в 16:36 

Setsuka
Всё будет хорошо! | Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть?
У Марвела скандинавские боги - негры. Мерлин ВВС, Артуриана с неграми. Одна из негритянок потом вообще королевой Англии станет

2018-08-06 в 16:43 

Viscana
Личность не лишенная обаяния с элементами жестокости (с)
alessandrarain,
в темнокожих актерах, сыгравших следующих персонажей
Епископ Карлайл www.kinopoisk.ru/name/1517258/
Герцог Йоркский www.kinopoisk.ru/name/16434/

2018-08-06 в 17:05 

Max Gautz
give me your life and get out
белых на людей других рас
темная башня www.kinopoisk.ru/film/tyomnaya-bashnya-2017-641...
это экранизация книжки, в которой внешность главгера прописана.

нового терминатора вон обещают, где джон коннор внизапна девочка. я правда не уверен, что это не утка.

2018-08-06 в 17:10 

Max Gautz
give me your life and get out
великолепная семерка с азиатом www.kinopoisk.ru/film/velikolepnaya-semerka-201...

2018-08-06 в 17:19 

Veda_Klarity
Список тут будет огромный :)

Ряд голливудских фильмов: например, "Храброе сердце", "Гладиатор", "Троя" и т.д., где множество ляпов в плане событий, хронологии, бытовых подробностей и вещей.

Экранизации классики: негритянки в "Оливере Твисте" (2007) и "Крошке Доррит" (2008) Диккенса, парень непонятной расовой принадлежности в роли Хитклиффа в "Грозовом перевале" (2011), негритянка - королева Англии Маргарита Анжуйская в "Пустой короне" (серии про Генриха 6-го).
Фильм "Маршал Финляндии" - Маннергейма играет негр.

Несоответствующее поведение в экранизациях и исторических фильмах: "Джен Эйр" (2006) - Джен и Рочестер лежат рядом на кровати (правда одетые) перед ее побегом. "Грозовой перевал" (2009) - любовная сцена (в чистом поле за камушком )) между главгероями, которой не было и быть не могло. Две экранизации "Мэнсфилд парка" (1999 и 2007) - образ главгероини противоположен описанному в книге + поведение как у современной девушки. "Марпл Агаты Кристи" (2006-2013) - лесбийские связи, которых и в помине не было в первоисточнике (серии из первого сезона).
Про передачу внешности вообще промолчу - такое впечатление, что ее намеренно подбирают от обратного описанному в книге. Даже там, где это важно (например, "Холодный дом" (2005), "Сага о Форсайтах" (2002))

Это то, что навскидку. Еще вспомню - напишу :)

2018-08-06 в 18:29 

cat-ira
Умеренный оптимизм - ключ к успеху.
alessandrarain, фантастические твари, где президент магии - темнокожая женщина
В министерстве времени (сериал) был сделан акцент, но не сильно и вроде к месту.

2018-08-06 в 18:31 

Северный Змий
Цинічний Бандера
Несоответствующее поведение в экранизациях и исторических фильмах: "Джен Эйр" (2006) - Джен и Рочестер лежат рядом на кровати (правда одетые) перед ее побегом.
Veda_Klarity, а в каноне Рочестер обнимал Джен и целовал ее лицо, несколько раз упомянуто, как он ее прижимал к себе, чел не только жалость пытался вызвать словами, но и физическим влечением подкрепить. так что разница невелика

alessandrarain, в сериале про Робин Гуда где-то в первом сезоне есть негритянка - настоятельница монастыря.
довольно-таки старая (1993) экранизация Шекспира "Много шума из ничего", местный правитель дон Педро Арагонский - негр, а брат у него - Киану Ривз :lol:

Раз уж вспомнили Джен Эйр,
где роль женщины была мягко говоря незавидна, но сейчас это подается так, словно феминизм был всегда. То есть фильмы с несоответствующей времени женской одеждой, социальными ролями и поведением.
экранизация 1934 года :alles: бедная гувернантка в широченном кринолине танцует на балу с хозяином, перед этим тихая скромная девушка обзывает директора приюта "старым крокодилом" и желает ему сгореть в аду. Ругается с кучером, и вообще блондинка и похожа на Любовь Орлову :str:

В экранизации Д.Э. 1943 года, Рочестер - явно мулат.

2018-08-06 в 19:59 

Ксана Калина
Так именем твоим грядет рассвет (с)
Условно наверно, но: в OUaT были темнокожие Рапунцель, Ланселот, Золушка (последний сезон) и Мерлин. Там же где-то в начале Джек Покоритель Великанов - девушка.
Мерлин от BBC - темнокожая Гвиневра.
Американские боги: реинкарнация бога Бальдра (хотя в сериале об этом не сказано) - темнокожий.

2018-08-06 в 20:43 

СвеТ_
Попробуйте жить по совести: сначала больно, потом понравится.
Северный Змий, местный правитель дон Педро Арагонский - негр, а брат у него - Киану Ривз
мама кошечка, а папа собачка :lol::lol::lol:

alessandrarain, сделать стрелка из "Темной башни" чернокожим - это просто :facepalm:

Почему-то любят в Агату Кристи пихать всего по-немногу: в новом "Убийстве в Восточном экспрессе" доктор стал чернокожим, в экранизации "10 негритятах" (которые в США из соображений политкорректности превратились в индейцев кстати, что тоже странно как-будто они индейцев не притесняли никогда) сериале «И никого не стало" одну из героинь сделали лесбиянкой.

В английской экранизации "Войны и мир" брат и сестра спят друг с другом. Уж точно "Лев Толстой в мои года не писал такого!" :gigi:

В экранизации "Тетради смерти" главного героя, который бледный, как поганка, сделали черным. В "Великолепной семерки" негр, хотя на диком западе он был бы человеком второго сорта.

Но что тут говорить если оказывается, есть фильм где Маннергейма играет черный. они бы еще Гитлера осовременили.

Но меня так же удивляло, когда Высоцкий играл чернокожего О_о

2018-08-06 в 21:01 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
фантастические твари, где президент магии - темнокожая женщина
Ну это некорректный пример, потому что магуйское общество было типа гораздо прогрессивнее магловского.

2018-08-06 в 21:07 

cat-ira
Умеренный оптимизм - ключ к успеху.
Виктория Инферно, ИМХО, оно "прогрессивнее" только потому что Ро так хочется, а не потому что действительно так есть.

2018-08-06 в 21:13 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
cat-ira, а не потому что действительно так есть.
Ммм? Я чего-то не знаю? Мир ГП внезапно стал реальным?

потому что Ро так хочется,
Её мир - её правила.

2018-08-06 в 21:19 

Sunny cat
Главное - не терять живость восприятия (с) Раздвоение личности - не болезнь, а хорошая компания(с)
История рыцаря там прям все есть) www.kinopoisk.ru/film/729/

2018-08-06 в 21:23 

Кэленен
Life's a funny proposition, after all...
В экранизации Д.Э. 1943 года, Рочестер - явно мулат.
Северный Змий, Вам показалось. Это Орсон Уэллс, просто не в лучшей его роли.

2018-08-06 в 22:32 

Need in magic
Обо мне: бесконечное упрямство в достижении поставленной цели. (с)
Не знаю, может, сказал уже кто-то...
Сериал Merlin BBC. Гвеневра мулатка. Мавританских женщин в 6-м веке в Британии даже близко не могло быть. А в сериале это было... как будто в порядке вещей. И плевать, что по легенде об Артуре, если мне память не изменяет, Гвеневра вообще была красивой белокожей блондинкой.

2018-08-07 в 02:20 

Veda_Klarity
Северный Змий, ага, я помню канон :) Но в фильме, как по мне, был уже перебор - почти что постельная сцена, при том, что весь фильм в целом очень выверен, и вообще мне нравится :)

2018-08-07 в 04:45 

КаМея
Змииной мудрости расчёт
alessandrarain,
На самом деле, 100% достоверных исторических фильмов не бывает  Везде под именем наших предков действуют в той или иной степени современники режиссёра и сценариста, иначе зрители не будут переживать за героев с чуждым менталитетом. Этого требует кино как вид искусства. Это в книге можно рискнуть и выдать максимальное приближение, поскольку провал книги для издательства в разы, а может, десятки раз менее катастрофичен, чем провал фильма для киностудии. К тому же в книге гораздо больше возможностей объяснить читателю поведение и мотивацию героев, чем в фильме. А в кино всё подчинено либо зрелищности, либо поучительности, а непонятные герои ни тому, ни другому не способствуют. К тому же книгу пишет один человек, а кино делают сотни, всех по истории не натаскаешь. А исторический консультант – это для мебели, его слушают только тогда, когда его советы не сильно мешают двигать сюжет. Различаются фильмы только по количеству ляпов, где-то больше, где-то меньше.
Вообще самое историческое кино – это «Игра престолов», вот где древний менталитет во всей красе :gigi:
С феминизмом в последние годы в кино совсем плохо – в том смысле, что слишком хорошо, иначе радфемки такой шум подымут, что не отмоешься. А с постоянным падением уровня воспитания (этажедети) отсутствие манер у героев фильмов всё больше режет глаз. Из последнего – «Красавица для чудовища» (байопик Мэри Шелли), где предвикторианские кисейные барышни хлещут вино прямо из бутылки, сидя на полу или с ногами на диване (носить платья, кстати, актрисы не умеют от слова вообще) :facepalm3:

СвеТ_,
В английской экранизации "Войны и мир" брат и сестра спят друг с другом. Уж точно "Лев Толстой в мои года не писал такого!"
Прямо не писал, ибо цензура, а сплетни об Элен и Анатоле упоминал, сценаристы это не выдумали.

2018-08-07 в 12:33 

не-СТЕРЕО-тип
«Laugh, and the world laughs with you; / Weep, and you weep alone» © Э́лла Уи́лкокс
Я - легенда, Я - робот
Смиту там было не место)

2018-08-07 в 13:45 

Северный Змий
Цинічний Бандера
Veda_Klarity, весь фильм в целом очень выверен, и вообще мне нравится :beer:
из 8 версий Д.Э. - это самая любимая, между актерами искра есть, как пара они самые гармоничные. Пусть Рочестер и без каноничных усов :lol:

Кэленен, значит ошиблась. Может еще и качество оцифрованной копии сказалось.

2018-08-07 в 18:18 

Veda_Klarity
Северный Змий, ура, единомышленник! :beer: У меня тоже эта версия любимая :) Согласна, в этом фильме пара получилась гармоничной, хорошо видно зарождение и развитие чувств (то, что часто не слишком отслеживается в другиях версиях). Хотя и фильм 1983-го мне в целом нравится. Правда, я смотрела только 4 варианта "Джейн Эйр". Остальные - это 1997-го и те, которые до 1983-го?

2018-08-07 в 19:34 

Mad Lory
"Древнее золото редко блестит"(с).
Сериал "Под куполом". В книге описана пара - пожилой преподаватель и его ученица. В фильме вместо них пара лесбиянок. Вообще ужасно извратная экранизация, половина персонажей, если не больше, просто наизнанку вывернута. Порядочный по книге человек внезапно оказывается киллером, а маньяк-некрофил, складирующий трупы в своем подвале - чуть ли не героем. :facepalm3:

2018-08-07 в 19:54 

СвеТ_
Попробуйте жить по совести: сначала больно, потом понравится.
КаМея, ну так можно снять Чацкого в психушке и все рано считать это каноном.

2018-08-07 в 23:07 

Северный Змий
Цинічний Бандера
Veda_Klarity, оффтоп )))

2018-08-08 в 00:33 

КаМея
Змииной мудрости расчёт
СвеТ_,
ну так можно снять Чацкого в психушке и все рано считать это каноном.

Мы знаем из книги, что Чацкий в психушке не был и вообще был психически здоров, всё остальное — домыслы сплетников. А вот у Толстого всё подано так, будто наивный Пьер последним догадался, о чём весь свет уже болтает.
Однако ТС спрашивал не о вольностях в экранизациях классики, а об исторических ляпах, под которые ни то, ни другое не подходит. Если какой-нибудь режиссёр упрячет Чацкого в дурку, это не будет анахронизмом, поскольку в XIX в. они уже были. Как и инцесты случались всегда.

2018-08-08 в 07:28 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
парень непонятной расовой принадлежности в роли Хитклиффа в "Грозовом перевале"
Так он и по книге непонятной расовой принадлежности, за что и огребает по жизни.

В экранизации Д.Э. 1943 года, Рочестер - явно мулат
А по книге он не был очень смуглым, с выступающими надбровьями?

Мерлин ВВС, Артуриана с неграми.
Мавров-христиан полно у Мэлори, Кретьена де Труа и других авторов Артурианы, которые, по сути, являются единственным источником сведений об Артуре. И мавры с мулатами полноправные рыцари. Иноверцы тоже встречаются, но быстро принимают христианство, после чего для всех остальных белых Ланселотов и Парцифалей в порядке вещей сидеть с ними за Круглым Столом. Больше того, там лейтмотив историй об отношениях с маврами-иноверцами "Ты такой крутой чувак, мы хотим тебя в наш клуб, он круче твоего нынешнего, принимай христианство и мы отлично потусим".

Одна из негритянок потом вообще королевой Англии станет
в сериале про Робин Гуда где-то в первом сезоне есть негритянка - настоятельница монастыря
Королевой мавританка или мулатка быть не могла, потому что не заключалось политических союзов с мавританскими государствами, но мавританка или мулатка вполне могла быть настоятельницей или придворной дамой, а значит и оказаться в фаворитках короля. В раннем и классическом средневековье среди настоятелей хватало мавров и мулатов в реальности. Не много, конечно, но чем-то необычным и уникальным не было.

2018-08-08 в 15:03 

Veda_Klarity
Северный Змий, ответный оффтоп )))

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Что посмотреть?

главная